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Area Marino => Filtracion => Mensaje iniciado por: Josesito en Agosto 13, 2011, 01:27:27 am

Título: Lampara germicida
Publicado por: Josesito en Agosto 13, 2011, 01:27:27 am
Bueno, me gustaria saber que opinion teneis sobre tener lampara germicidad en el acuario marino, yo no tengo ninguna instalada en el mio, pero he escuchado diferentes versiones, haber si entre todos llegamos a poner los veneficcios o por el contrario los contras que puede tener.  Bueno espero buestros comentarios. :roll:  :roll:
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: centralero en Agosto 13, 2011, 01:44:23 am
yo  también estoy interesado en poner una en mi dulce de 120 l , pero no entiendo mucho al verdad
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: vaast en Agosto 13, 2011, 08:22:47 am
particularmente soy de los que están a favor de las lamparas germicidas, tuve una invasión de algas rodofitas en mi acuario y gracias a la germicida acabé con ellas.

para el marino voy a poner una de las que hay sumergibles, ya que apenas voy a tener roca viva y quiero darle la mayor seguridad a mis peces para que no pillen las enfermedades que todos conocemos.

el principal inconveniente es que no distingue entre microorganismos beneficiosos y malos, sencillamente se los carga todos, por lo que es posible que también elimine algún elemento traza (pero de esto no estoy seguro)
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: CUKITO en Agosto 13, 2011, 11:36:18 am
¿ es igual de veneficiosa en dulce que en marino ? Yo no tengo ninguna en mis dulces nisiquiera me lo e planteado porque creo que es un desembolso muy grande para resolver problemas que te puedes encontrar puntualmente y que siendo preventivos se pueden solucionar de otra manera pero eso en dulce en marino desconozco hasta que punto pueden favorecer por lo que comenta vaas que se lo carga todo ¿ de lo que se carga hay algo que sea indispensable en el agua de marino?
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: RafaO en Agosto 13, 2011, 12:24:40 pm
En dulce se usa para matar las algas unicelulares responsables del "agua verde".
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: Josesito en Agosto 13, 2011, 02:00:26 pm
Si, si ¿pero en marino?.
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: deepblue en Agosto 13, 2011, 02:20:29 pm
La luz ultra violeta no solo se usa en los acuarios en los laboratorios tambien se usa porque es un medio para matar agentes patógenos pero tiene un poder de penetración bajo por lo menos lo que se usan en laboratorio, depende más del tipo del tiempo de exposición, el tiempo que esté pasando el agua por el filtro por ejemplo. Ataca directamente al ADN de la bacteria lo que le produce alteraciones a la hora de reproducirse, alimentarse..etc causandole la muerte. Cuando pasa el agua por el filtro las primeras que caeran serán aquellas mas sensibles a la exposición, ahora la cuestión es saber cual de las bacterias que tenemos en el acuario es mas sensible a esa exposición, si las bacterias beneficiosas o las perniciosas. Yo las he visto instaladas en acuarios con solo peces, ahora si las usas lo único que puedes hacer para contrarestar esa radiación es añadir bacterias buenas para recuperar tu colonia bacteriana.
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: CUKITO en Agosto 13, 2011, 03:31:21 pm
Si la lampara se monta a la salida del filtro para no afectar mucho el tema pero no creo que mate las vacterias del filtro y tampoco las que viven en el sustrato y demas solo las que van circulando en el agua supongo tambien se iran liberando del sustrato y de el filtro pero no creo que hasta el punto como para que queden bajo minimos puesto que tambien se reproducen no creo que lleguen a estar sola y exclusibamente en el agua purulando. En marino pues igual las colonias de vacterias estaran
perfectamente asentadas en la roca viva y solo cascaran las que sen encuentren en el agua y pasen por la lampara.
Es mi teoria..........
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: Tomas007 en Agosto 13, 2011, 03:35:19 pm
Como comenta Deepblue en acuarios de solo peces van de lujo,incluso el agua se torna cristalina de forma increible.
Lo siguiente es mi opinion personal y puede que alguien no este de acuerdo,pero en esto como en todas las cosas cada uno tiene sus preferencias.
Muchos de nosotros mantenemos en la actualidad algun tipo de sistema probiotico para el mantenimiento de nuestro arrecifes de coral,en estos sistemas la carga de bacterias es fudamental para el buen funcionamiento del sistema,yo añado todas las semanas bacterias despues del cambio de agua que realizo semanalmente,seria una incongruencia que por una parte añada bacterias al sistema,y por otro lado las este matando.Otra incongruencia es el propio alimento del coral,mucha gente pierde la cabeza intentando añadir fito-placton o zoo-placton al acuario para alimentar sus corales,con la germicida nos estaremos cargando nuestra propia cepa de placton,que seguramente sera mucho mejor que el comprado ya que esta vivo y no desecado,liofilizado o yo que se que otra cosa,al fin y al cabo placton muerto.
Inconvenientes,la germicida mata las bacterias que dejeneran los productos nocivos de nuestro acuario y ademas matan el alimento natural de nuestros corales,y nuestros peces al estar en un medio mas esteril tendran mas debiles sus defensas naturales,esto los hace menos resistentes a cualquier enfermedad.
Ventajas,agua mas cristalina,que no se para que le sirve a nuestros corales y peces con sus defensas naturales mas bajas.
Bueno esta es mi opinion y espero que cada uno saque sus conclusiones,ya que para mi cualquier sistema que funcione correctamente sera valido. :mf_bookread:
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: CUKITO en Agosto 13, 2011, 03:43:34 pm
Completamente deacuerdo con tu explicacion tomasin respecto a lo del ambiente esteril cierto que no mola nada por lo que me comentas el agua cristalina en dulce se tiene haciendo cambios avituales, no sobrealimentando y teniendolo bien plantado y sobretodo lejos de ninguna fuente de luz directa ;) externa a la luz del mismo acuario.
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: Tomas007 en Agosto 13, 2011, 03:55:06 pm
Con una fuerte filtracion con perlon tambien se cristaliza el agua,pero lo que te comento es incrible,imaginate un agua sin ningun microorganismo en suspension,nada de nada. :shocking:
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: CUKITO en Agosto 13, 2011, 04:01:20 pm
Si si si se a lo que te refieres tomasin como si fueran los peces levitandopor el aire jajajajaja -punk  -punk  -punk
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: deepblue en Agosto 13, 2011, 04:15:07 pm
Totalmente deacuerdo con Tomás... -good
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: Josesito en Agosto 14, 2011, 12:04:30 am
Cita de: "Tomas007"
Con una fuerte filtracion con perlon tambien se cristaliza el agua,pero lo que te comento es incrible,imaginate un agua sin ningun microorganismo en suspension,nada de nada. :shocking:

Tu si que chanelas chaval¡¡¡¡¡
 :alabanza:  :alabanza:  :alabanza:  :alabanza:  :alabanza:  :alabanza:  :alabanza:  :alabanza:  :alabanza:  :alabanza:
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: centralero en Agosto 14, 2011, 12:27:18 am
y a lo que vamos jaja alguien sabe donde comprarlas económicamente, ya que veo que la gente las vende demasiada caras :blink1:
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: crazy en Agosto 14, 2011, 07:46:50 am
Cita de: "Tomas007"
Como comenta Deepblue en acuarios de solo peces van de lujo,incluso el agua se torna cristalina de forma increible.
Lo siguiente es mi opinion personal y puede que alguien no este de acuerdo,pero en esto como en todas las cosas cada uno tiene sus preferencias.
Muchos de nosotros mantenemos en la actualidad algun tipo de sistema probiotico para el mantenimiento de nuestro arrecifes de coral,en estos sistemas la carga de bacterias es fudamental para el buen funcionamiento del sistema,yo añado todas las semanas bacterias despues del cambio de agua que realizo semanalmente,seria una incongruencia que por una parte añada bacterias al sistema,y por otro lado las este matando.Otra incongruencia es el propio alimento del coral,mucha gente pierde la cabeza intentando añadir fito-placton o zoo-placton al acuario para alimentar sus corales,con la germicida nos estaremos cargando nuestra propia cepa de placton,que seguramente sera mucho mejor que el comprado ya que esta vivo y no desecado,liofilizado o yo que se que otra cosa,al fin y al cabo placton muerto.
Inconvenientes,la germicida mata las bacterias que dejeneran los productos nocivos de nuestro acuario y ademas matan el alimento natural de nuestros corales,y nuestros peces al estar en un medio mas esteril tendran mas debiles sus defensas naturales,esto los hace menos resistentes a cualquier enfermedad.
Ventajas,agua mas cristalina,que no se para que le sirve a nuestros corales y peces con sus defensas naturales mas bajas.
Bueno esta es mi opinion y espero que cada uno saque sus conclusiones,ya que para mi cualquier sistema que funcione correctamente sera valido. :mf_bookread:




Aunque estoy totalmente deacuaerdo contigo tambien queria aportar un pequeño detalle: Las lamparas germicidas necesitan minimo 10 minutos sobre una bacteria para afectarla asi que supongo que el caudal debe ser flojito y no termina de matar absolutamente todas las bacterias, ya no se cuanto necesitaran las algas pero suponiendo que son plantas como alquel que dice quiza necesite menos tiempo y de ahi el que  el uso de estos cacharritos sea beneficioso.
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: cehel en Agosto 17, 2011, 06:21:04 pm
Personalmente, a mi las lamparas UV me gustan, no las he usado en marino (no tengo marino) y no puedo opinar sobre lo que de una forma logica explica tomas. No se si son 10 minutos o 10 segundos lo que tarda que matar bacterias, lo que si puedo deciros desde mi experiencia es que tuesta todo, y cuando digo todo es todo, esta primavera en 7 horas mas o menos acabo casi completamente con mi acuario por un error (incluidos peces y plantas), y os aseguro que el agua no pasaba lenta por ella sino todo lo contrario muy pero que muy rapido, aun habiendo tenido esta mala experiencia, aprendi de ella, y os digo que a mi me gusta su uso, de hecho tengo una funcionando en el mio, y... si, el agua esta niiiitida, y las algas microscopicas las tuesta todas, asi como muchas de las exporas de las demas no se si es por que me defiendo medianamente con los acuarios o por que la lampara es efectiva, pero no tengo practicamente algas (parto de la base que las algas no se pueden erradicar 100% viven entre nosotros desde el principio de los tiempos y nada a acabado con ellas) , por otro lado, ni que decir tiene el nuestro querido amigo punto blanco, ni por asomos y como el muchos otros indeseables amiguitos de los peces y plantas.
Saludos
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: crazy en Agosto 17, 2011, 06:24:28 pm
En verdad pensandolo bien quizas yo este equivocada porque si que es verdad que esa lampara necesita su tiempo para realizar su funcion bien pero teniendo en cuenta que el agua pasa muvhas veces a lo largo de las horas quizas que si que mate todo lo que pilla, no? Alguien mas usa lampara germicida?
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: deepblue en Agosto 17, 2011, 06:55:13 pm
La acción de la lampara se basa en do puntos:
-tiempo de exposición.
-capacidad de penetración de la lampara.

he sacado de unos apuntes estos valores.

"UV-A u onda larga ultravioleta, ocurre entre 325 y 390 nm, es representado por la luz solar. Este rango tiene poco valor germicida.

UV-B u onda media ultravioleta ocurre entre 295 y 325 nm y es mejor conocido para su uso en lámparas. Estas ondas medias también se encuentran en la luz solar y proveen de algún efecto germicida si la exposición es suficiente.

 UV-C u onda corta ultravioleta ocurre entre 200 y 295 nm y es donde más ocurre el efecto germicida. La óptima acción UV germicida ocurre en 265 nm.

Debido a la construcción individual de célula, niveles diferentes de energía UV se requieren para la destrucción. Las lámparas UV emiten sobre 90% de su energía radiante en 253.7 nm, que es muy cerca del pico eficiencia germicida de 265 nm."


Está claro que a mayor poder de penetración menor tiempo necesitas para matar las bacterias y todo lo que pilles pues la luz Uv tambien es dañina para animales superiores(nosotros).

En mi primera respuesta puse que habría que saber que tiempo y penetración es el que afecta a las bacterias y algas que nosotros queremos eliminar para poder usarla de manera más efectiva.

En un acuario hospital yo no lo dudaria de tenerla puesta, ahora si teniendo precación en su uso para no matar tambien a los animales que allí tengo.

Saludos
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: cehel en Agosto 17, 2011, 09:20:33 pm
esa parrafada esta muy bien, salvo por un pequeño detallito y es que un profano como yo de los de a pie, no sabe que significa "nm" y a que te refieres exactamente con coeficiente de penetracion, ya que segun veo lo interesante es que el numero sea bajito bueno bajito no exactamente segun tu explicacion 265nm, si tu explicacion fuese asi para alquien de pueblo como yo te lo agradeceria muchiiisimo.
saludos
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: deepblue en Agosto 17, 2011, 10:22:49 pm
Cita de: "cehel"
esa parrafada esta muy bien, salvo por un pequeño detallito y es que un profano como yo de los de a pie, no sabe que significa "nm" y a que te refieres exactamente con coeficiente de penetracion, ya que segun veo lo interesante es que el numero sea bajito bueno bajito no exactamente segun tu explicacion 265nm, si tu explicacion fuese asi para alquien de pueblo como yo te lo agradeceria muchiiisimo.
saludos

Solo había que ponerlo en google, primer resultado. Es de uso común en ilimación.

http://es.wikipedia.org/wiki/Nan%C3%B3metro (http://es.wikipedia.org/wiki/Nan%C3%B3metro)
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: vaast en Agosto 17, 2011, 11:08:29 pm
Cita de: "crazy"
En verdad pensandolo bien quizas yo este equivocada porque si que es verdad que esa lampara necesita su tiempo para realizar su funcion bien pero teniendo en cuenta que el agua pasa muvhas veces a lo largo de las horas quizas que si que mate todo lo que pilla, no? Alguien mas usa lampara germicida?

siento repetirme, pero particularmente la uso para eliminar esporas de algas, ya que como de todos es bien sabido que tengo un problema recurrente de filamentosas por culpa del agua del grifo (afortunadamente desde el Sábado cuento con un sistema de ósmosis :D)

y el agua la deja tan tan tan tan tan clara que parece que los peces levitan.
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: Josesito en Agosto 18, 2011, 12:35:46 am
Yo personalmente pienso que la lampara mata bacterias pero que como no lo hace a la vez algunas se escaparan y se guiran reproduciendose, entonces creo que es beneficiosa por que reduce el numero de bacterias.
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: Piruman75 en Agosto 18, 2011, 10:45:37 am
En mi antiguo acuario tenia una puesta y tengo que decir que no la he utilizado nunca. Para mi en mi acuario creo que es mas perjudicial que beneficiosa, por que para mi tener un gran numero de bacterias es fundamental,  para que estar añadiendo bacterias todas las semanas si luego las voy a matar.
Yo pienso que una lampara germicida esta para echos puntuales, como matar esporas de algas, intentar matar el punto blanco en su cambio de huespe, y cosas así. Pero para mi hay otras formas de hacerlo antes de usar la lampara y matar todo lo que pase por hay.
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: cehel en Agosto 18, 2011, 11:39:04 am
Cita de: "deepblue"
Cita de: "cehel"
esa parrafada esta muy bien, salvo por un pequeño detallito y es que un profano como yo de los de a pie, no sabe que significa "nm" y a que te refieres exactamente con coeficiente de penetracion, ya que segun veo lo interesante es que el numero sea bajito bueno bajito no exactamente segun tu explicacion 265nm, si tu explicacion fuese asi para alquien de pueblo como yo te lo agradeceria muchiiisimo.
saludos

Solo había que ponerlo en google, primer resultado. Es de uso común en ilimación.

http://es.wikipedia.org/wiki/Nan%C3%B3metro (http://es.wikipedia.org/wiki/Nan%C3%B3metro)
ya me suponia yo que era nanoxxxxx en este caso nanometro, y veo que mide longitud de onda...ok ¿muy usado en iluminacion? no se yo, en iluminacion y asta donde yo se se habla de lux salvo en el mundo de los acuarios que hablamos de W por litro Y NO SE PORQUE ya que hasta donde yo se W es una unidad de potencia y no de cantidad de luz ni de su espectro, tambien en nuestro mundo hablamos de ºK eso lo entiendo algo mas, aunque no del todo, ya que aunque el sol tiene una potencia en la atmosfera esterior de aproximadamente  1.5kw/m, a la superficie, debido a: las nubes, porlvo etc etc etc solo llegan unos 700-800W/m y segun en donde y como puede llegar como mucho a 1000W/m en ocasiones puntuales, por otro lado la temperatura de color en ºK es como mucho 6000ºK cuando el sol esta en el cenit es decir que la mayor parte del tiempo tiene menos, dicho esto, y volviendo a preguntar lo mismo, que es exactamente eso a lo que llamas coeficiente de penatracion, por que usamos lamparas de 10000, 12000, 14000, 15000, 20000ºk si el sol no llega e estos niveles NUNCA ni en ecuador. Hablando desde lo que se de los acuarios de dulce, por que distintas lamparas con los mismos grados, no funcionan igual en las mismas plantas (supongo que en corales sera parecido) pienso que esto tiene que ver con eso a lo que llamas coeficiente de penetracion, pero si me lo explicases mejor y en un lenguaje no muy tecnico te lo agradeceria (Por favor no pongas link seguro que te entendere mas si lo explicas tu ya que lo haras mucho mas concreto). Se que esto no tiene que ver mucho con la lampara UV pero a la vez si, ya que la lampara UV emite una parte del espectro de la luz solar, la parte correspondiente a los rayos ultravioletas (que esa es otra, por que unas veces llamamos espectro y otras ºK o temperatura de color -1- ) y evidentemente el coeficiente de penetracion tiene que ver en su efectividad, aunque es conveniente decir, que la forma de funcionamiento de estas (las lamparas UV) no es igual que la de las lamparas convencionales (las de iluminacion), y no tiene que penetrar a gran profundidad sino un cm o dos como mucho.
Saludos
-1- si el espectro de la luz es la gama de colores que la componen, es decir los colores del arco iris tanto de luz visibe como no visible, y la temperatura de color en ºK es el color que desprende un cuerpo oscuro sometido a los º K que se indiquen, las dos cosas hablan de los mismo ¿verdad?. pienso que algun concepto no tengo claro y bien captado, ya que si mi razonamiento fuese correcto, no se hablaria de las dos cosas por separado... si alquien es tan amable de explicarlo, en un leguaje no excesivamente tecnico tambien lo agradecedira. GRACIAS.
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: deepblue en Agosto 18, 2011, 12:34:04 pm
Cita de: "cehel"
ya me suponia yo que era nanoxxxxx
Para qué lo preguntas entonces?
Cita de: "cehel"
 ¿muy usado en iluminacion? no se yo
Es una magnitud elétrica, no son arrobas de vino, si es usado en la iluminación y ahora más en el mundo del sistema Led.

Cita de: "cehel"
Y NO SE PORQUE ya que hasta donde yo se W es una unidad de potencia y no de cantidad de luz ni de su espectro, tambien en nuestro mundo hablamos de ºK eso lo entiendo algo mas, aunque no del todo, ya que aunque el sol tiene una potencia en la atmosfera esterior de aproximadamente  1.5kw/m, a la superficie, debido a: las nubes, porlvo etc etc etc solo llegan unos 700-800W/m y segun en donde y como puede llegar como mucho a 1000W/m en ocasiones puntuales, por otro lado la temperatura de color en ºK es como mucho 6000ºK cuando el sol esta en el cenit es decir que la mayor parte del tiempo tiene menos, dicho esto, y volviendo a preguntar lo mismo, que es exactamente eso a lo que llamas coeficiente de penatracion, por que usamos lamparas de 10000, 12000, 14000, 15000, 20000ºk si el sol no llega e estos niveles NUNCA ni en ecuador. Hablando desde lo que se de los acuarios de dulce, por que distintas lamparas con los mismos grados, no funcionan igual en las mismas plantas (supongo que en corales sera parecido)
Despues de tu exposición te puedo decir que esas reglas son para iluminación con fluorescencia. No es un dogma de la iluminación pues con los sistemas Led no se usa.
Cita de: "cehel"
pienso que esto tiene que ver con eso a lo que llamas coeficiente de penetracion
me explicas tu que es el coeficiente de penetración porque yo no lo he usado.

Cita de: "cehel"
pero si me lo explicases mejor y en un lenguaje no muy tecnico te lo agradeceria
No podría explicarlo mejor de como tu lo harias que veo que lo haces muy bien, te invito a que nos despejes las dudas. POR FAVOR.  :)
Cita de: "cehel"
(Por favor no pongas link seguro que te entendere mas si lo explicas tu ya que lo haras mucho mas concreto)

Pongo los link porque no sé explicarlo tan claro y tan conciso, tengo que aprender aún mucho, era un resumen demasiado largo para mi.
 
Cita de: "cehel"
Se que esto no tiene que ver mucho con la lampara UV pero a la vez si, ya que la lampara UV emite una parte del espectro de la luz solar, la parte correspondiente a los rayos ultravioletas (que esa es otra, por que unas veces llamamos espectro y otras ºK o temperatura de color -1- ) y evidentemente el coeficiente de penetracion tiene que ver en su efectividad, aunque es conveniente decir, que la forma de funcionamiento de estas (las lamparas UV) no es igual que la de las lamparas convencionales (las de iluminacion), y no tiene que penetrar a gran profundidad sino un cm o dos como mucho.

CHAPÓ!!!

Cita de: "cehel"
-1- si el espectro de la luz es la gama de colores que la componen, es decir los colores del arco iris tanto de luz visibe como no visible, y la temperatura de color en ºK es el color que desprende un cuerpo oscuro sometido a los º K que se indiquen, las dos cosas hablan de los mismo ¿verdad?. pienso que algun concepto no tengo claro y bien captado, ya que si mi razonamiento fuese correcto, no se hablaria de las dos cosas por separado... si alquien es tan amable de explicarlo, en un leguaje no excesivamente tecnico tambien lo agradecedira. GRACIAS.

 No creo que haya nadie que lo explique mejor que tu. Gracias por tu aportación. :alabanza:

Saludos. :D
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: RafaO en Agosto 18, 2011, 01:41:05 pm
Cuando uno pregunta se arriesga a que le respondan, y que la respuesta no le satisfaga totalmente en el fondo o en la forma.

Como no todas las personas somos iguales, ni somos máquinas, unas veces puedes encontrar una respuesta de una forma y otras de otra manera. Que cada uno se quede con lo que le guste, pero respetémonos todos.

A ver si vamos atener un lío por colgar un link. ¿Es que es mejor copiar y pegar? A mí me parece menos respetuoso con los derechos de autor.

Yo, como todos, unas cosas las entiendo a la primera, otras tras un esfuerzo por mi parte, y otras no las entiendo nunca. Que cada cual se exprese como quiera, que para eso la participación en el foro es voluntaria y no está remunerada.

A mí se entusiasman las respuestas que suele dar Deepblue, mejora el nivel del foro... y el mío también, porque me incentiva a aprender más.

Cehel, como te conozco sé que a veces adoptas la pose de "yo soy muy de mi pueblo", pero como no tienes un pelo de tonto, no te lo hagas, jodío.
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: cehel en Agosto 18, 2011, 01:43:09 pm
1º Tu has puesto nm y NO nanometro, por tanto yo pregunte que significaba por eso podria ser otra cosa, y no necesariamente nanometro, yo no habia usado esas magnitudes tam pequeñas hasta el año pasado y no sabia ni que existian.
2º El metro es una unidad de longitud Y NO ELECTRICA (por cierto la luz no solo la produce la electricidad) por tanto todas las unidades que lo acompañan hacia abajo y hacia arriba tambien.... a tu link me remito de la incombustible wiquipedia y cuando hablo de longitud hablo de LA LONGITUD DE ONDA y esta no ha de ser necesariamente de luz (Tambien la hay de sonido, de radio...).
3º No se yo si eso es asi, supongo que potencia se usara en todo: led y fluorescencia incandescencia, motores etc... pero en lo que nos atañe, los led tambien tienen su potencia, lo que ocurre es que casi seguro la regla de 0.5W/l en este tipo de iluminacion no vale, por otro lado, tambien supongo que tendran su temperatura de color, o no, no lo se, no los tengo estudiados. En cualquier caso supongo que el color es el color y da igual un led, un fluorescente que una incandescente. cada cual con el suyo y sus posibilidades, otra cosa es que esos colores nos valgan o no y haya que hacer mezclas de led con distintos colores, en cualquier caso mas que una explicacion, es el planteamiento de unas dudas mas bien; las cuales NADIE por mas que las he planteado ha llegado a explicarmelas.
4º es cierno no has usado el termino coeficiente de penetracion disculpa, en realidad me referia a eso que llamas CAPACIDAD DE PENETRACION y por otro lado PORDER DE PENETRACION, acto seguido haces referencia de unos apuntes y hablas de "nm" si estas hablando de poder o capacidad de penetracion por que hablas de longitud de onda ¿Que significa exactamente esos datos?, y lo que es mas interesante, como afecta la longitud de onda al poder o capacidad de pentrecion...
5º Ok si no sabes mejor pues nada chico ya lo has dicho todo... por otra parte, yo, aun no he explicado nada sino todo lo contrario, he planteado mi desconocimiento, razonando mis dudas. Por otro lado, en mis cortos conocimientos y los que me conocen lo saben bien... daré cuantas explicaciones sean necesarias para trasmitir lo poco que se... de forma que lo comprenda mi o mis interlocutores... en un lenguaje coloquial que estos lo comprendan ya que si no es asi, ¿para que vale esto?...
6º Sugeria lo de los link precisamente por que si te vas a paginas muy tecnicas que ademas posiblemente esten en Ingles, pues chico... no todos entendemos los tecnicismos y el ingles (aunque ya me gustaria, estoy en ello).
7º Estoy completamente seguro de que no uno sino MILES, MILLONES de personas hablan y escriben mejor que yo y ademas saben trasmitir MEJOR QUE YO.


Con mis respuestas y palnteamiento de dudas, NO QUIERO molestar a nadie, se trata de aprender los unos de los otros y ya esta. Si alguien se molesta, que me lo diga por que no es ni mucho menos mi intencion, y por tanto me estoy equivocando y pido disculpas por ello -sorry .

Saludos
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: deepblue en Agosto 18, 2011, 01:57:28 pm
Cita de: "cehel"
1º Tu has puesto nm y NO nanometro, por tanto yo pregunte que significaba por eso podria ser otra cosa, y no necesariamente nanometro, yo no habia usado esas magnitudes tam pequeñas hasta el año pasado y no sabia ni que existian.
2º El metro es una unidad de longitud Y NO ELECTRICA (por cierto la luz no solo la produce la electricidad) por tanto todas las unidades que lo acompañan hacia abajo y hacia arriba tambien.... a tu link me remito de la incombustible wiquipedia y cuando hablo de longitud hablo de LA LONGITUD DE ONDA y esta no ha de ser necesariamente de luz (Tambien la hay de sonido, de radio...).
3º No se yo si eso es asi, supongo que potencia se usara en todo: led y fluorescencia incandescencia, motores etc... pero en lo que nos atañe, los led tambien tienen su potencia, lo que ocurre es que casi seguro la regla de 0.5W/l en este tipo de iluminacion no vale, por otro lado, tambien supongo que tendran su temperatura de color, o no, no lo se, no los tengo estudiados. En cualquier caso supongo que el color es el color y da igual un led, un fluorescente que una incandescente. cada cual con el suyo y sus posibilidades, otra cosa es que esos colores nos valgan o no y haya que hacer mezclas de led con distintos colores, en cualquier caso mas que una explicacion, es el planteamiento de unas dudas mas bien; las cuales NADIE por mas que las he planteado ha llegado a explicarmelas.
4º es cierno no has usado el termino coeficiente de penetracion disculpa, en realidad me referia a eso que llamas CAPACIDAD DE PENETRACION y por otro lado PORDER DE PENETRACION, acto seguido haces referencia de unos apuntes y hablas de "nm" si estas hablando de poder o capacidad de penetracion por que hablas de longitud de onda ¿Que significa exactamente esos datos?, y lo que es mas interesante, como afecta la longitud de onda al poder o capacidad de pentrecion...
5º Ok si no sabes mejor pues nada chico ya lo has dicho todo... por otra parte, yo, aun no he explicado nada sino todo lo contrario, he planteado mi desconocimiento, razonando mis dudas. Por otro lado, en mis cortos conocimientos y los que me conocen lo saben bien... daré cuantas explicaciones sean necesarias para trasmitir lo poco que se... de forma que lo comprenda mi o mis interlocutores... en un lenguaje coloquial que estos lo comprendan ya que si no es asi, ¿para que vale esto?...
6º Sugeria lo de los link precisamente por que si te vas a paginas muy tecnicas que ademas posiblemente esten en Ingles, pues chico... no todos entendemos los tecnicismos y el ingles (aunque ya me gustaria, estoy en ello).
7º Estoy completamente seguro de que no uno sino MILES, MILLONES de personas hablan y escriben mejor que yo y ademas saben trasmitir MEJOR QUE YO.


Con mis respuestas y palnteamiento de dudas, NO QUIERO molestar a nadie, se trata de aprender los unos de los otros y ya esta. Si alguien se molesta, que me lo diga por que no es ni mucho menos mi intencion, y por tanto me estoy equivocando y pido disculpas por ello -sorry .

Saludos

ves como tu lo explicabas mucho mejor...MUCHAS GRACIAS!!!!  ;)


Pd/ soy una chica. Saludos
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: cehel en Agosto 18, 2011, 02:16:42 pm
Cita de: "RafaO"
...A mí se entusiasman las respuestas que suele dar Deepblue, mejora el nivel del foro... y el mío también, porque me incentiva a aprender más.....

es cierto y es persona que merece mi respeto, como TODOS. por eso le planteaba las dudas....

Cita de: "RafaO"
......Cehel, como te conozco sé que a veces adoptas la pose de "yo soy muy de mi pueblo", pero como no tienes un pelo de tonto, no te lo hagas, jodío.

RAFA es que soy de mi pueblo... y ademas el tonto del pueblo...  :redface: ...

Fuera de bromas, si que es cierto que adopto esa postura a veces, y aunque supongo que no soy tonto, tampoco soy listo eso es algo que han de Juzgar los que me conocen. Adopto esa postura, por que es la mejor forma de aprender y creo que enriquece a mi y al foro, ya que hace pensar al que pretende enseñarte. Un profesor el curso pasado me dijo, que si sabes explicar es por que conoces mejor de lo que piensas lo que estas explicando. De hecho proponia a la clase, que si alguien de un nivel mas alto o bajo, se encargaba de hacer que otro compañero de un nivel muy bajo aprendiese y este ultimo aprovaba, lo tendria muy en cuenta en la nota final... he de decir que es el profesor que mas caña me ha dado en mi corta existencia y con el que mas he aprendido y me ha hecho moverme gracias a mi ambicion por superarme y al cebo que solto. El primer trimestre lo suspendi 3.25 el segundo un 6.25 y me puso un 7 por ser el unico en entregarle un proyecto en tiempo y forma, y el ultimo lo aprove con un 8 donde solo aprovamos 5 uno de ellos con un seis otro un cinco y los dos restantes indultados desde un 4... En el fondo,aunque ni me gustaba ni me gusta, creo que este profe tenia razon, asi que es por ello que planteo las cosas como lo hago y lo hacia (tu ya lo sabes que me conoces), y ya digo, pido disculpas si he molestado.

saludos
PD En cualquier caso y por el momento segun la respuesta que da la compañera, veo que me sigo quedando con la duda jeje  -hi da igual, seguire investigando... (si vale de algo, ni los profes que he tenido sabian despejarmela segun decian no sabian de acuarios ni del uso de lamparas para cultivar, aunque saben que existen dichas lamparas).
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: centralero en Agosto 18, 2011, 04:18:17 pm
mirad lo que he encontrado por hay , espero resolver  la duda que había sobre si  se debe utilizar en marino  por lo de los corales.

Su efecto es infalible cuando:

1. El agua es cristalina y transparente
2. La lámpara UV-C es nueva (tienen caducidad según el tipo. Tiempo vida aprox. 3 años).
3. La radiación debe penetrar en menos de 2 cm del agua y debe mantenerse en contacto con la luz durante poco más de un segundo
4. Ante la aplicación de medicamentos o remedios debemos evitar su uso, pues puede inhibir su efectividad
5. Debemos ser conscientes de que un filtro UV no será efectivo cuando un problema se ha manifestado en el acuario. Por ejemplo, si la enfermedad del punto blanco ha hecho su aparición antes de instalar el germicida, éste no hará nada pues el parásito ya se encuentra instalado en el pez
6. Es un error extendido pensar que no es adecuado para un acuario de arrecife, pues se tiende a afirmar equivocadamente que mata las zooxantellas que viven en simbiosis con los corales y otros organismos beneficiosos que flotan dentro del tanque. Esto sería cierto si la exposición de rayos UV-C se hiciese con una intención luminosa (bañando con sus rayos todo el acuario), y no dentro de su receptáculo opaco. Los microorganismos beneficiosos se adhieren al sustrato, vidrios del acuario, materiales filtrantes... y forman un bio film para fijarse a estas superficies pues las colonias trabajan unidas para ser más eficientes.
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: deepblue en Agosto 18, 2011, 04:24:32 pm
Respecto a que el metro no es una unidad que se usa o se aplique a la luz, velocidad de la luz se expresa en metros por segundo.
Aun no tengo claro cuál es tu duda intentaré explicar lo que he entendido que no entiendes.
Cuando me refiero a “capacidad de penetración” me refiero a hasta donde es capaz de llegar esa radiación, mi manera de explicar la “longitud de onda” (La longitud de onda es una distancia real recorrida por la onda (que no es necesariamente la distancia recorrida por las partículas o el medio que propaga la onda, como en el caso de las olas del mar, en las que la onda avanza horizontalmente y las partículas se mueven verticalmente). La capacidad de llegar ejemplo al fondo del acuario, ejemplo a núcleo de las bacterias.
Una  vez que tenemos aclarado que la longitud de onda a la que se encuentra la luz ultravioleta “su alcance” por llamarlo de alguna manera está dividido de manera que según sea esa distancia afecta a unas bacterias u otras.
Rescato el texto.
"UV-A u onda larga ultravioleta, ocurre entre 325 y 390 nm, es representado por la luz solar. Este rango tiene poco valor germicida.No mata a esa longitud de onda.
UV-B u onda media ultravioleta ocurre entre 295 y 325 nm y es mejor conocido para su uso en lámparas. Estas ondas medias también se encuentran en la luz solar y proveen de algún efecto germicida si la exposición es suficiente. Cuanto mayor es el tiempo más efecto germicida tiene.

UV-C u onda corta ultravioleta ocurre entre 200 y 295 nm y es donde más ocurre el efecto germicida. La óptima acción UV germicida ocurre en 265 nm. Germicida total, mata fijo.

Debido a la construcción individual de célula, niveles diferentes de energía UV se requieren para la destrucción. Las lámparas UV emiten sobre 90% de su energía radiante en 253.7 nm, que es muy cerca del pico eficiencia germicida de 265 nm." Como el ataque con esta luz afecta de manera distinta según que longitud de onda emita la lámpara, se usa una medida “estándar” para que su eficiencia sea la máxima, que es 265nm.

En unas lámparas será necesario tenerlas encendidas más tiempo que en otras porque puede que no se monten las mismas bombillas UV en todas por igual, seguro que hasta cada marca tiene una preferencia en la longitud de onda que usan.
Esto no tiene que ver ni con la temperatura de color, ni con los lux. Son magnitudes distintas. El Quid era ese saber que nm tienen nuestras lámparas para calcular más o menos el tiempo de exposición que sea menos dañino para los animales que mantenemos pero el más dañino para los patógenos usando de guía la información que puse.

Saludos
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: deepblue en Agosto 18, 2011, 04:26:15 pm
Cita de: "centralero"
mirad lo que he encontrado por hay , espero resolver  la duda que había sobre si  se debe utilizar en marino  por lo de los corales.

Su efecto es infalible cuando:

1. El agua es cristalina y transparente
2. La lámpara UV-C es nueva (tienen caducidad según el tipo. Tiempo vida aprox. 3 años).
3. La radiación debe penetrar en menos de 2 cm del agua y debe mantenerse en contacto con la luz durante poco más de un segundo
4. Ante la aplicación de medicamentos o remedios debemos evitar su uso, pues puede inhibir su efectividad
5. Debemos ser conscientes de que un filtro UV no será efectivo cuando un problema se ha manifestado en el acuario. Por ejemplo, si la enfermedad del punto blanco ha hecho su aparición antes de instalar el germicida, éste no hará nada pues el parásito ya se encuentra instalado en el pez
6. Es un error extendido pensar que no es adecuado para un acuario de arrecife, pues se tiende a afirmar equivocadamente que mata las zooxantellas que viven en simbiosis con los corales y otros organismos beneficiosos que flotan dentro del tanque. Esto sería cierto si la exposición de rayos UV-C se hiciese con una intención luminosa (bañando con sus rayos todo el acuario), y no dentro de su receptáculo opaco. Los microorganismos beneficiosos se adhieren al sustrato, vidrios del acuario, materiales filtrantes... y forman un bio film para fijarse a estas superficies pues las colonias trabajan unidas para ser más eficientes.


Buen aporte!!  -good
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: RafaO en Agosto 18, 2011, 04:36:05 pm
Cita de: "centralero"
mirad lo que he encontrado por hay , espero resolver  la duda que había sobre si  se debe utilizar en marino  por lo de los corales.

Su efecto es infalible cuando:

1. El agua es cristalina y transparente
2. La lámpara UV-C es nueva (tienen caducidad según el tipo. Tiempo vida aprox. 3 años).
3. La radiación debe penetrar en menos de 2 cm del agua y debe mantenerse en contacto con la luz durante poco más de un segundo
4. Ante la aplicación de medicamentos o remedios debemos evitar su uso, pues puede inhibir su efectividad
5. Debemos ser conscientes de que un filtro UV no será efectivo cuando un problema se ha manifestado en el acuario. Por ejemplo, si la enfermedad del punto blanco ha hecho su aparición antes de instalar el germicida, éste no hará nada pues el parásito ya se encuentra instalado en el pez
6. Es un error extendido pensar que no es adecuado para un acuario de arrecife, pues se tiende a afirmar equivocadamente que mata las zooxantellas que viven en simbiosis con los corales y otros organismos beneficiosos que flotan dentro del tanque. Esto sería cierto si la exposición de rayos UV-C se hiciese con una intención luminosa (bañando con sus rayos todo el acuario), y no dentro de su receptáculo opaco. Los microorganismos beneficiosos se adhieren al sustrato, vidrios del acuario, materiales filtrantes... y forman un bio film para fijarse a estas superficies pues las colonias trabajan unidas para ser más eficientes.

Amigo Centralero, haz el favor de repasarte esto... y citar la fuente cuando pegues información que se ha trabajado otra persona, supongo que tú tampoco quieres que nadie se aproveche de tu trabajo como si fuera suyo ¿A que sí?

viewtopic.php?f=11&t=255 (http://www.foroacuarios.com/foro/viewtopic.php?f=11&t=255)
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: cehel en Agosto 18, 2011, 07:13:18 pm
Como ya te he dicho y te reitero el metro es una unidad de longitud que mide distancias entre dos puntos, cuando hablas de metros por segundo estás hablando de unidades de velocidad y dijiste de nanómetro  “Es una magnitud elétrica, no son arrobas de vino, si es usado en la iluminación y ahora más en el mundo del sistema Led” por eso dije que no es una unidad eléctrica, y que la luz no solo se produce con electricidad (el sol es nuestra principal fuente de luz y energia y este interviene en todo), unidades eléctricas son los vatios “W” (potencia), voltios “V” (tensión), Amperios “A” (intensidad), Ohmios ? (resistencia eléctrica) etc… pero no el metro. Para entrar en el tema longitud de onda, habría que explicar primero que es una onda, que no es otra cosa que una variación de presión, densidad, campo eléctrico, campo magnético que se propaga atraves del espacio y que trasporta energía (curiosa palabra energía) y cuando hablo de espacio digo cualquier cosa, aire, agua, metal, incluso el vacio (otra cosa es según de qué tipo de onda sea, la facilidad con que se propaga en el medio) ahora hablemos de longitud de onda y perdona que te corrija pero solo un poco veo que lo has pillado de la incombustible wiquipedia nos indica la distancia en metros recorrida por el sonido, si hablamos de sonido o de la Luz, si hablamos de luz (jeje curioso nuestro caso luz UV ultravioleta) entre dos puntos consecutivos de idéntico valor en la señal senoidal que esta describe, es decir y atendiendo a tu ejemplo de las olas del mar, la longitud de onda seria, la distancia en metros entre dos crestas consecutivas en su parte más alta,  o más baja, o dos puntos consecutivos idénticos en su bajada, o subida… por tanto no es la capacidad de llegar al fondo del acuario ni al nucleo de las bacterias. Investigando un poco más, la longitud de onda viene determinada por la frecuencia que se mide en Hz hercios (y es el número de veces que se repite un ciclo en un determinado periodo de tiempo, a más frecuencia menos longitud y viceversa) la luz (que no la electricidad) y hablo de la del sol y su energía que es la fuente de luz que más nos afecta se trasmite en forma de ondas electromagnéticas (fotones) y dichas ondas se desplazan a una velocidad de 3x105km/sg, estos fotones tienen una longitud de onda comprendida entre 0.3µm (µm=micrómetro= 1x10-6m; 1nm= nanómetro=1x10-9m) y 3 µm y solamente las comprendidas entre 0.4 µm y 0, 7µm  son susceptibles de ser captadas por nuestros ojos, las longitudes por encima de estos datos son ultravioleta (curioso las lámparas UV) y por debajo infrarrojos, y dicho sea de paso estas son las que más energía tienen y por tanto más capacidad de destrucción.
Es posible y según describes en tu post, que según que longitud de onda y atendiendo a tus apuntes esta sea más o menos capaz de destruir moléculas células bacterias o lo que sea y por eso no todas las longitudes de onda nos valen (pero como ya te he dicho las ultra y las infra son las mas destructivas por tanto destructivas son todas). Hasta aquí todo más o menos claro con respecto a las lámparas UV y su longitud de onda relacionada con su capacidad de destruir.

Ufff que clase de física nos acabamos de dar mutuamente… jeje

Perdona que me saliese del tema pero la duda que yo plantee fue al hilo de esto de longitudes de onda y espectros, pero no era para las lámparas UV sino para las luces que ponemos en los acuarios, y me explico, por que unas veces se habla de espectro de color y otras veces de temperatura de color ºK ¿acaso no hablan las dos cosas de lo mismo? Es decir del color de la luz… por otro lado, por que ponemos lámparas de 10000-20000ºK si el sol que es un cuerpo oscuro está sometido en su superficie según mis apuntes de solar 5500-6000ºK lo cual implica que no nos va a llegar más de esto en ningún momento de día en ningún punto de la tierra… (es mas la mayor parte del tiempo nos llega menos debido al polvo nubes, altura del sol, posición en la tierra etc…) ¿por que dos lámparas distintas con la misma potencia e idénticos ºk no funcionan igual en un mismo acuario? Hablo de dulce aunque supongo que los corales en marino será igual. Es por ello que hablaba de coeficiente de penetración de la luz en el agua, tu lo llamas de otra forma pero creo que hablamos de lo mismo aunque tu referido a las lámparas UV… ¿alguien sabe explicar esto? Seguro que los fabricantes saben de lo que hablo, pero a mí me gustaría saberlo también y que es lo que interactúa para que este varíe y en qué medida…. Por eso dije que me quede con la duda…, no sé, lo mismo estoy diciendo que el espectro de color y la temperatura de color es lo mismo y no lo es. Por otra parte y según dices, la magnitud potencia desde que han aparecido los led (no los conozco) parece ser que nos hemos dado cuenta de que no influyen en el desarrollo de las plantas y corales ¿verdad? Es más el color de las lámparas y sus espectros que la potencia aunque creo que en el fondo todo esta mas o menos relacionado, ya que la potencia (capacidad de realizar un trabajo) al final es energía (tiempo en que realzamos dicho trabajo), otra cosa es de qué forma más o menos eficiente usemos esta potencia (es decir no la desperdiciamos produciendo calor) por ello los led parece que con menos potencia realizan mejor el trabajo (sin tenerlos estoy casi seguro que desprende mucho menos calor).
Saludos

PD jolines vamos a reescribir aquí todos los tratados de la física jeje….

---si algun moderador piensa que este post no tiene que ver con la idea original con la que ha sido planteado este hilo, tiene mi permiso para borrarlo, o moverlo a un nuevo hilo si asi lo estima por conveniente yo lo he seguido escriviendo aqui ya que ha sido aqui donde ha surgido y donde estan las preguntas, replicas y contrareplicas.---
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: deepblue en Agosto 18, 2011, 07:30:46 pm
Cita de: "cehel"
Perdona que me saliese del tema pero la duda que yo plantee fue al hilo de esto de longitudes de onda y espectros, pero no era para las lámparas UV sino para las luces que ponemos en los acuarios, y me explico, por que unas veces se habla de espectro de color y otras veces de temperatura de color ºK ¿acaso no hablan las dos cosas de lo mismo? Es decir del color de la luz… por otro lado, por que ponemos lámparas de 10000-20000ºK si el sol que es un cuerpo oscuro está sometido en su superficie según mis apuntes de solar 5500-6000ºK lo cual implica que no nos va a llegar más de esto en ningún momento de día en ningún punto de la tierra… (es mas la mayor parte del tiempo nos llega menos debido al polvo nubes, altura del sol, posición en la tierra etc…) ¿por que dos lámparas distintas con la misma potencia e idénticos ºk no funcionan igual en un mismo acuario? Hablo de dulce aunque supongo que los corales en marino será igual. Es por ello que hablaba de coeficiente de penetración de la luz en el agua, tu lo llamas de otra forma pero creo que hablamos de lo mismo aunque tu referido a las lámparas UV… ¿alguien sabe explicar esto? Seguro que los fabricantes saben de lo que hablo, pero a mí me gustaría saberlo también y que es lo que interactúa para que este varíe y en qué medida…. Por eso dije que me quede con la duda…, no sé, lo mismo estoy diciendo que el espectro de color y la temperatura de color es lo mismo y no lo es. Por otra parte y según dices, la magnitud potencia desde que han aparecido los led (no los conozco) parece ser que nos hemos dado cuenta de que no influyen en el desarrollo de las plantas y corales ¿verdad? Es más el color de las lámparas y sus espectros que la potencia aunque creo que en el fondo todo esta mas o menos relacionado, ya que la potencia (capacidad de realizar un trabajo) al final es energía (tiempo en que realzamos dicho trabajo), otra cosa es de qué forma más o menos eficiente usemos esta potencia (es decir no la desperdiciamos produciendo calor) por ello los led parece que con menos potencia realizan mejor el trabajo (sin tenerlos estoy casi seguro que desprende mucho menos calor).

Si no te entiendo mal,sobre este texto tu duda es porque la misma pantalla, con tubos iguales, pongamos 4x24w de 10.000ºk no tiene el mismo efecto si se usa en un acuario de agua dulce y otro de agua salada. Puede deberse  densidad del agua salada. Es una teoria.
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: CUKITO en Agosto 18, 2011, 08:03:40 pm
Y tampoco tendra el mismo efecto dependiendo de la profundidad del acuario y de a la altura que se coloque dicha fuente de luz.
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: cehel en Agosto 18, 2011, 08:06:41 pm
No me has entendido, o no me he explicado con claridad, la pregunda o duda es, por que dos lamparas distintas de igual potencia, de iguales ºK pero de distinto fabricante o marca, no influyen de la misma forma en el crecimiento de Plantas/corales de un mismo acuario (da igual marino que dulce) aparentemente, si tienen la misma temperatura y potencia son iguales entonces por que no causan el mismo efecto para un mismo acuario. ¿El espectro de color y los ºK son lo mismo? es decir, color, o se refiere a distinta cosa. Y de aqui saco eso a lo que yo llamo coefidiente de penetracion (no se si se llama asi ni siquiera si existe como tal) que no es otra cosa que la capacidad de la luz en definitiva de los colores que la componen (espectro-ºk) en penetrar en el agua a medida que se va profundizando en ella se van quedando atras colores, ¿que es lo que incluye en esto? ¿que es lo que hace que la luz del sol pueda penetrar mas profundo en el mar o en los lagos o en los rios y nuestras lamparas no, aun aparentemente teniendo igual temperatura o espectro (evidentemente no potencia pero la profundidad de un acuario es minima en comparacion)¿por que con un HQI puedo ver en el fondo de mi acuario la sombra del movimiento de la superficie, y con un grupo de tubos de igual potencia incluso superior no? ¿por que ese mismo HQI hace burbujear mis plantas o crecer mis corales de forma espectacular y un grupo de T5 de igual o superios potencia y mismos grados o superiores no?.
por si vale de algo, temperatura de color en ºK en una lamapara indica el color que desprenderia un cuerpo oscuro sometido a esos ºK y espectro de color hasta donde yo se (que no quiere decir que sea asi) es los colores que componen la luz es decir el negro absorbe todos no tiene ninguno y la luz blanca es la mezcla de todos tiene todos.... por ej. 7000ºk tiene un espectro de x azul xx verde etc... pero siempre es igual para unos mismos ºk. entonces si esto es asi, por que dos lamparas de identica potencia y ºK producen efectos distintos en un mismo acuario si son de distinto fabricante o marca... creo que hay algo mas que yo no se o que se nos oculta...
Saludos y gracias
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: Josesito en Agosto 19, 2011, 12:18:04 am
:bostezo:  :bostezo:  :bostezo:  :bostezo:  :bostezo:  :bostezo: Yo personalmente no es que no te haya entendido o os haya entendido, directamente me parece un roooooollooooooooo que estais contando (eso si, con verdadera profesionalidad) y la verdad es que tanta unidad, tantas palabras me hacen pensar en que deberiamos resumir las cosas, las cosas parecen que dicen que lampara germicida en acuarios de arrecife pos sí.

Bueno de todas las maneras gracias por tomaros el tema tan enserio, pero la proxima vez no os piqueis tanto e ir al grano.
 :mf_bookread:  :mf_bookread:  :mf_bookread:  :mf_bookread:  :mf_bookread:  :mf_bookread:  :mf_bookread:
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: RafaO en Agosto 19, 2011, 01:00:40 am
Por decir algo... ¿en qué se diferencian los siguientes PLL de 36 watios fabricados por Philips y color 6500ºK? Los tres modelos en catálogo son el 765, el 865 y el 965; se supone que de menor a mayor calidad (y precio), sin embargo el 865 da más lúmenes (ésta sí es una medida de cantidad de luz) que los otros dos (nuevo, al menos).

Supongo que tienen una mezcla de gases distinta, que afecta a la calidad de la luz de un modo que desconozco.

Cuando nos referimos a cantidad de luz nombrando los watios de la lámpara hablamos con poca propiedad, o mejor dicho, usando unos términos muy poco precisos. Pero hay que reconocer que a más watios para un mismo tipo de lámpara hay mayor cantidad de luz, por lo que referirse a los watios da una idea aproximada.

Bueno, Josesito, uno sabe como inicia un hilo,pero nunca por qué derroteros acabará. Por cierto, ¿es verdad que van a esperar a que tengas guardia para hacer la quedada?  -nosweat
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: CUKITO en Agosto 19, 2011, 09:23:39 am
Cita de: "RafaO"
Por cierto, ¿es verdad que van a esperar a que tengas guardia para hacer la quedada?  -nosweat

 :meparto:  :meparto:  :lol:  :meparto:  :meparto:  :lol:  :meparto:  :meparto:  :lol:  :harhar:  :harhar:  :harhar:  :harhar:  :harhar:
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: cehel en Agosto 19, 2011, 11:05:01 am
Cita de: "Josesito"
... directamente me parece un roooooollooooooooo que estais contando (eso si, con verdadera profesionalidad) ...
Es posible que tengas razon y que algunos pensemos que es un R O L L O, claro que pensando un poco, estos ROLLOS son los que enriquecen. si bien es cierto que a veces no esten bien encaminados y acabe con piques (los cuales no pretendo) disculpa por haber irrumpido como un elefante en una cacharreria en este tu hilo el cual de forma consciente o inconsciente he desviado hacia otros lares.

Cita de: "RafaO"
Por decir algo... ¿en qué se diferencian los siguientes PLL de 36 watios fabricados por Philips y color 6500ºK? Los tres modelos en catálogo son el 765, el 865 y el 965; se supone que de menor a mayor calidad (y precio), sin embargo el 865 da más lúmenes (ésta sí es una medida de cantidad de luz) que los otros dos (nuevo, al menos)....
Lo que yo decia hay algo que no se nos dice o si pero no lo entiendo, solo he leido algo sobre este tema pero que no me aclaré mucho, creo que fue en el blog de Jorge (tanganica y malawi) que hablaba de como penetra la luz en estos lagos y por que habia unos peces en unas profundidades y otros en otras. creo recordar que lei algo, sobre que a medida que la luz penetra en el agua (por su densidad, composicion etc..) el agua hacia que un color del espectro se fuese quedando atras es decir por ej. 1 metro llegan todos, a 5m solo pasan el rojo amarillo y azul, a 10m solo el azul y amarillo, a 25m solo el azul y a cierta profundidad, ninguno..., eso mas o menos lo entendi, pero eso no explica la duda que planteaba mas arriba. hay una magnitud la cual desconozco o desconocemos que debe de indicar la capacidad de un rayo de luz de penetrar en el agua. Provablemente tenga que ver con la mezcla de gases, y por eso unos penetran mas que otros... pero como se llama esa magnitud, y como se ve influeciada....
Cita de: "RafaO"
Cuando nos referimos a cantidad de luz nombrando los watios de la lámpara hablamos con poca propiedad, o mejor dicho, usando unos términos muy poco precisos. Pero hay que reconocer que a más watios para un mismo tipo de lámpara hay mayor cantidad de luz, por lo que referirse a los watios da una idea aproximada.
si que es cierto que cuanto mas W mas luz, pero como dije mas arriba, esa potencia no se usa de una forma eficiente en la mayoria de las ocasiones se pierde gran parte de ella en forma de calor y no de luz que es de lo que se trata en nuestro caso...

Cita de: "RafaO"
Bueno, Josesito, uno sabe como inicia un hilo,pero nunca por qué derroteros acabará. .....
y que verdad que es

saludos
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: Josesito en Agosto 20, 2011, 12:29:36 am
Cita de: "CUKITO"
Cita de: "RafaO"
Por cierto, ¿es verdad que van a esperar a que tengas guardia para hacer la quedada?  -nosweat

 :meparto:  :meparto:  :lol:  :meparto:  :meparto:  :lol:  :meparto:  :meparto:  :lol:  :harhar:  :harhar:  :harhar:  :harhar:  :harhar:


Ya os vale. -bat  -bat  -bat  -bat  -bat
Título: Re: Lampara germicida
Publicado por: Josesito en Agosto 20, 2011, 12:32:59 am
Cita de: "cehel"
Cita de: "Josesito"
... directamente me parece un roooooollooooooooo que estais contando (eso si, con verdadera profesionalidad) ...
Es posible que tengas razon y que algunos pensemos que es un R O L L O, claro que pensando un poco, estos ROLLOS son los que enriquecen. si bien es cierto que a veces no esten bien encaminados y acabe con piques (los cuales no pretendo) disculpa por haber irrumpido como un elefante en una cacharreria en este tu hilo el cual de forma consciente o inconsciente he desviado hacia otros lares.


Bueno, Cehel no lo he querido decir para molestar a nadie, siento si te has molestado. :)  :)